专访Yuga Labs：我们更像Web3的腾讯，持续改变NFT游戏规则
采访：Jack，BlockBeats
整理：Luccy、Joyce，BlockBeats
编辑：Jaleel，BlockBeats
近几个月来，NFT 市场整理的交易量、上新发行量、蓝筹 NFT 价格都在持续下跌，BAYC 也多次跌破 24 ETH。加密圈的每个人聊到 NFT，Yuga Labs 一定是绕不过去的话题。
作为 NFT 龙头，Yuga Labs 旗下孵化的 NFT 品牌牢牢占据了蓝筹排行榜。这一年来，Yuga Labs 虽推出 Dookey Dash、比特币 NFT 系列 TwelveFold，但这些新的叙事玩法只吸引来了玩家短暂的注意和流动性，「NFT 的至暗时刻」、「NFT 已死」这样的感慨仍此绝不止。
在新加坡 Token 2049 与会期间，BlockBeats 前线记者约到了 Yuga Labs 首席执行官 Daniel Alegre，对其进行了独家专访，深入探讨了 NFT 的叙事、 Yuga Labs 的生态布局等话题。
NFT 叙事真的终结了吗？
在加入 Yuga Labs 前，Daniel Alegre 最早在音乐方面工作，他的家人则是广播业务方面。之后 Daniel Alegre 转到了 Google，在 Google 一直工作了 16 年， 2005 年负责在中国开设 Google，并运营了 Google 亚洲，在亚太地区开设了很多业务。之后，Daniel Alegre 于 2020 年 3 月就职于暴雪，担任了总裁和首席运营官，任暴雪期间曾参与《使命召唤》、《魔兽世界》、《暗黑破坏神》、《守望先锋》和《Candy Crush》等知名游戏品牌的开发。
今年 4 月 1 日，Daniel Alegre 在其个人社交媒体上发文表示， 3 月 31 日是其个人在动视暴雪工作的最后一天，明天起将正式开始担任 Yuga Labs 首席执行官，对下一个工作阶段无比兴奋，而引起了社区热议。
BlockBeats：关于 NFT 的现状，你认为 NFT 的叙事是否已经终结了？
Daniel Alegre： 不，当然没有。这是一个误解，即 NFT 空间的估值是基于 PFP 的估值。但就在几周前，一些 BAYC 售出了超过一百万美元的价格。人们在 1998 年问亚马逊的杰夫·贝索斯（Jeff Bezos），电子商务是否已经终结了一样，他回答道，「不，当然没有终结」，即使当时每个人都认为亚马逊会倒闭。
但如果你看到 NFT 的演变以及 NFT 真实的价值和功能，你就会会明白，NFT 是一个明显的价值主张。它的价值如此之高，以至于无聊猿的持有者现在不仅将其用作 PFP，还将其用于社区品牌建设。
因此，对于 Made by Apes，我们有 900 多名持有者正在利用他们的 PFP 创建独立的业务，但其实际上是利用了整个社区品牌建设，他们所做的是建立各种业务，从销售酒精和水到服装，再到数字卡片、汉堡等等。我们的 NFT 持有者所展现的企业家精神，我认为是非常独特的，因为他们正在创建一个全新的生态系统，类似于亚马逊在电子商务中所建立的生态系统。
NFT 统治者，Yuga Labs 是如何建立 NFT 品牌的
成立于 2021 年的 Yuga Labs，作为一家 NFT 和加密货币营销和开发公司，旗下第一个产品 BAYC 于 2021 年 4 月开始销售，创造了 NFT 历史上最具影响力的项目之一。不只是 BAYC，一路走来，Yuga Labs 旗下的著名 NFT 项目已经包括 MAYC、BAKC、Cool Cats、World of Woman 等。收购 CryptoPunks 和 Meebits 的 IP 后，整个加密社区陷入了狂欢.
去年 3 月，无聊猿母公司 Yuga Labs 以 40 亿美元估值完成 4.5 亿美元融资，a16z 领投，Animoca Brands、Thrive Capital、FTX、 MoonPay 等参投。从开局一张图，再到 40 亿美元的估值，体育、文娱、VC 的众星捧月，收购知名 IP，推出 Ape Coin，至此 Yuga Labs 也成为了名副其实的 NFT 统治者。
相关阅读：《Yuga Labs 亲笔： 40 亿美元故事的起源—「让我们做个 NFT 吧」》
BlockBeats：我们确实看到一些人将他们的猴子 NFT 印在水瓶或不同种类的饮料上。但是如果 NFT 的价格下跌，人们就不太愿意将它们与品牌联系起来了。您怎么看待这个问题？
Daniel Alegre： 我对此持不同意见。就在前几天，我在旧金山机场看到了一台自动制作咖啡的机器人。我儿子对我说：「看，有一个 BAYC。」然后我发现有人让在屏幕上显示他们的 BAYC。所以并不是人们不愿意利用他们的 PFP。
BAYC 的交易量显示，有 92 ％到 93 ％的持有者不愿意卖出自己的 BAYC。因此，实际在流通中交易的$ape 相对较少，人们持有$ape 是因为他们看到了价值，社区和社区联系中的价值，与社区共同建立的品牌产生认同感的个人价值。在这之上，你能看到了一个完整的生态系统，其中涌现出了许多正在发展的商业企业。
BlockBeats：Blur 是否破坏了 NFT 的氛围或说 NFT 的整体？毕竟只有 Blur 能够通过许可扩展他们的品牌或知名度，但像 Azuki 或 Pudgy Penguins 这样的项目虽然表现稍好，但他们并没有真正从 BAYC 中获得好处。
Daniel Alegre： 是的，我们专注于一件事，那就是讲述好故事，建设好社区，然后其他一切都源于此。特别是在 BAYC 中，我们所采用的模式正在颠覆传统的知识产权概念。在一个正常的媒体公司环境中，你创建知识产权，然后以非常具体的方式许可这些知识产权。比如你可以使用米老鼠的形象，制作卫衣并从中盈利，但如果你想创立一家餐厅，你并不会用米老鼠来建造它。而在这里，我们实际上是让社区帮助建立品牌，他们拥有了这个品牌并能够真正推动它向前发展，而我们只需要支持他们。除此之外，我们还为社区建设了一些基于 Web3 或者不基于 Web3 的体验。我们与 Made by Apes 所做的事情是支持整个生态系统的业务，他们也在创建线下业务。
我们希望他们成功。这一切都是关于社区和联系。我们之所以建立 Otherside，是因为社区成员告诉我们，他们希望建立一个可以让社区成员联系在一起的地方，在此基础上，我们还提供了独特的体验。
BlockBeats：所以您从根本上不同意如 CC0 等其他 NFT 这样没有获得创作、将 NFT 商用及其他用途的许可的做法，那我们该怎么利用它们？
Daniel Alegre： 让我感到惊讶的是社区中的创业精神层次。我知道社区会非常强大，用户们会互相联系并致力于社区。我没想到的是许多人正在利用他们在社区中共同建立的东西，将其变成另外一些非常有趣的东西。况且我来亚太地区的原因是我知道这里有很多社区持有者。在早期，这只是一家刚创立两年的公司，我们更专注于在美国的业务。但是当我成为首席执行官时，我说的第一件事就是下一个 ApeFest（一年一度的猿社区活动）不在美国举办，而是在亚太地区举办。我认为这一定是正确的决定，因为这个地区的社群紧密程度非常可观，这也为我们提供了一个扩大社区的机会。
BlockBeats：在 Web3 中建立品牌确实非常困难，尤其是将影响力扩展到 Web2。在中国社区有很多朋友也在建立 NFT 品牌，但很多人因为无法通过 NFT 成功建立品牌和强大的社区而离开，最终转回到 Web2 行业，因为 Web3 并没有为他们带来足够的收入来生存。你对此有什么看法？你是如何生存和建立品牌的？
Daniel Alegre： 我认为这些公司犯的错误是，他们把 NFT 行业当作一个收入机会，考虑如何从中获利。如果从这个角度来看，你可能会推出一个 NFT，但市场上有太多噪音。你可能会认为这个没什么作用，一个赚了一点钱，另一个赚了很多钱，但接下来呢？
而 Yuga Labs 从一开始就是以成为一个持续的互动和社区建设的理念构建的，这就是为什么它被称为 BAYC。当社区感到他们不仅被倾听、联系，而且体验将继续发展时，他们会保持热情，帮助建立品牌，当然这并不是一件容易做到的事情。我们作为一家公司，应该完全专注于讲故事和建立联系，如果你做得好，就可以建立长期联系。但我们不是从现在的 NFT 或者 12 个月前的 NFT 来看待这个问题，我们把它看作是一个长期的承诺，我们希望在未来的岁月里继续保持并建立这种热情和联系。
Yuga Labs 更像 Web3 的腾讯
BlockBeats：有人说 Yuga Labs 的一个很大的成就是有许多名人站在这个品牌的一边，但也有人说这是团队精心策划的，比如把猴子 NFT 送给这些名人是一种精巧的市场策略。请问这个策略背后的思考过程是什么？
Daniel Alegre： 事实上，我们与名人代言或拥有猴子 NFT，或者推动任何人购买猴子 NFT 无关，他们是自发购买的，他们认同这种艺术，喜欢它的奇特之处，这种艺术与许多人产生共鸣。我认为这就是它的特别之处。
这一切归根结底取决于你是否有一个好故事和优秀的艺术作品。这种艺术具有创新性，能真正做到与世界各地的人们产生共鸣，无论是亚太地区、美国、中东还是欧洲，从最顶尖的名人到默默无闻的人，他们都找到了一种认同感。
说到 ApeFest，我们将在 11 月初在香港举行 ApeFest。这次 ApeFest 的特别之处在于我们增加了一天的活动时间，邀请创作者、社区成员以及潜在的新成员来体验加入 BAYC 的意义。我们关心的不仅仅是发展社区，还有增进社区成员之间的联系。我认为，作为这个领域的领导者，向人们展示加入这样一个成功品牌的价值也很重要，这样就能有更多的人体验到 Web3 的乐趣。
BlockBeats：另一个对我们来说非常重要的问题，您认为未来 Yuga Labs 的最主要的收入模式将来自何处？
Daniel Alegre： 坦率地说，我认为这是无法预测的。我现在能看到的有从新铸币到二级版税收入，再到我们在 Dookey Dash 和 Heavy Metal Forge 中构建的应用内购买体验，以及像我们与 Gucci 这样的第三方合作伙伴达成的收入分成，很可能还有我可能想象不到的全新收入来源。
BlockBeats：如果要将 Yuga Labs 与一个 Web 2 公司进行比较，你认为哪一个与 Yuga Labs 最相似？哪一个最接近？
Daniel Alegre： 这是一个很好的问题。我们能感觉到，腾讯公司的发展在游戏、社交连接、内容等方面非常强大，我们有一些部分类似腾讯的发展演变，但有一个很大的区别，那就是归属感和社区意识。但这是我对五至十年前的腾讯的了解，所以我不知道现在腾讯的实际状况如何。然而，在数字领域中，我没有找到能与这种社区和联系相比的其他公司，这是一种社区品牌建设和品牌连接方式，即使是猫王、布兰妮·斯皮尔斯和 BTS 最忠实的粉丝也没有这种程度的联系。我所能看到的最接近的例子就是大型艺术家的粉丝所拥有的那种联系程度，但是他们会更进一步，去拥抱它，想要建立并加强这种联系，以造福于其他人和他们自己。
未来的生态格局，Yuga Labs 将走向何方？
而从今年起，Yuga Labs 的布局似乎有了新的变化。1 月 12 日，Yuga Labs 正式宣布将于 1 月 18 日启动新游戏「Dookey Dash」，并将在游戏开放的前一日启动游戏参与门票「BAYC Sewer Pass」的 Mint。这是 BAYC 生态内新故事线前传的第 3 阶段，也是该故事线的第一个交互游戏的启动准备阶段。
与神庙逃亡类似，Dookey Dash 是一款「无尽跑酷」游戏。在游戏没有终点且游戏难度会随着通过距离的增加而上升。该游戏将是网页端游戏，使用 PC 与移动设备都可以进行游玩，但必须持有「BAYC Sewer Pass」。
6 月 21 日，BAYC Yacht Club 官方推特发布了关于新游戏「HV-MTL Forge」的宣传视频，「HV-MTL Forge」是一款围绕着 Yuga Labs 最新的机甲 NFT 系列 HV-MTL 而展开的空间建造游戏，持有 HV-MTL 的玩家可访问参与，在游戏内搭建或者定制一个专属的特色空间，并通过游戏将自己的 HV-MTL 升级至新的形态。
7 天后「HV-MTL Forge」游戏正式上线，上线前夜 Yuga Labs 联合创始人 Garge.eth 于个人推特发布了一篇长文，谈及了关于该游戏、更早的「Dookey Dash」，以及 Yuga Labs 游戏开发规划的一些所思所想。两年前 BAYC 发布之后，Yuga Labs 就有过要制作游戏的想法，虽然最终没有去执行，但这个念头仍一直存在，对游戏的思考也没有停止。
紧随「HV-MTL Forge」之后，Yuga Labs 旗下 Legends of the Mara (LotM) 游戏的公开 Beta 测试将于 9 月启动，为 Otherdeed 虚拟土地 NFT 持有者提供新的 NFT 和更广泛的元宇宙体验。《Legends of the Mara》是一款「基于收集的 2D 策略游戏」，而《Otherside》本身是一款大型 3D 游戏。LotM 还将透露有关 Kodas 的更多信息，它们是一种小型双足生物，存在于最初 100, 000 个 Otherdeed 土地中的 10% 上。
在链上构建文化和社区
BlockBeats：还有一个经常被许多 NFT 创业者们提出的问题，他们将 Yuga Labs 视为在构建 Web3 品牌方面的精神导师。但现在他们看到 Yuga Labs 也在转向游戏领域。因此，他们需要在为 NFT 项目构建品牌还是游戏之间做出选择。你们是如何选择的？为什么要转向游戏领域？
Daniel Alegre： 我要对提问的朋友们说，Yuga Labs 并不是一家游戏公司。我们的使命是在区块链上构建文化，这意味着要讲述故事，展现艺术，提供体验以及建立社区。
我们之所以要为社区提供游戏体验，原因有两点：一是我们的许多持有者对游戏有很强的兴趣，他们理解 Web 3 及其价值，因此我们创造了将他们联系在一起的游戏，他们喜欢这样的游戏。Dookie Dash 是我们为 Heavy Metal Forge 设计的一个游戏，明天（我相信是明天）就会进入最后一个赛季。这款游戏实际上将社区联系在了一起，对我们来说这也是一个机会，就像我之前提到的 ApeFest 那样。这是一个机会，让我们向不熟悉 Web3 的人展示您可以在游戏、购物、视频等方面体验到什么。
现在我们从游戏开始，因为这是探索 Web3 能做什么的最简单途径，向游戏玩家展示 Web3，让他们明白：通过 Web 3 ，我可以拥有数字所有权，可以交易游戏中的资产，可以在不同的游戏之间使用我的角色。这些在之前的游戏中都是存在的问题，在 Activision Blizzard（暴雪娱乐）中我亲身经历过这些问题。游戏采用的封闭模式意味着作为玩家，你投入了资金，但从未得到任何回报，或者说你的辛勤劳动所产生的成果从未能够互相交换。这是游戏领域独有的问题，而 Web 3 将会使这方面有独特的演进。
BlockBeats：尽管 BAYC 是一个社区认可度很高的品牌，但即使不通过游戏，社区成员已经可以开始互相联系、交往了。而且随着 Yuga Labs 拥有的其他 IP 数量的增长，社区正在不断扩大。像 Azuki 那样另一种扩大社区的方法，是通过低价 NFT IP 的交易来实现的，我注意到了这两个明显的差异，比如 BAYC 和 GameFi 的叙事中，用户可以利用或者变现他们的游戏工具或设备。您怎么看待这样的状态？
Daniel Alegre： 我不知道你是否是某个乡村俱乐部的成员，但如果你看看乡村俱乐部的会员制，就能明白我们对社区发展的看法。你加入这个乡村俱乐部，可以与其他会员交往。你会在主楼遇到他们，喝酒，进行社交活动。然后有些人会说「我其实挺喜欢打高尔夫的，你想一起去打吗？」好，我们一起去打高尔夫。然后你开始建立自己的社交圈，真正去参与高尔夫运动。这就是我们在做的事情。BlockBeats：为什么你们不考虑与其他游戏进行合作呢？Daniel Alegre：这正是我们在做的事情。我们已经创建了并推出自己的游戏，现在已经开始与第三方游戏开发商讨论合作，以为我们的社区创造独特的体验。这是我们必定会做的事情。这也是之所以我们会在亚太地区花费这么多时间，世界上许多最好的游戏和游戏公司都是在这个地区。
BlockBeats：因此，至少从中短期来看，Eugalyptus 的重点是为游戏搭建平台吗？
Daniel Alegre： 虽然我们提供了游戏体验，但我们绝对的关注点还是叙事、参与度和社区。无论是涉及到 NFT 铸造，还是游戏体验，或者是到合作伙伴体验，比如与 Gucci 等品牌的合作伙伴关系让你真正体验到 Gucci 化的某种体验，这些都是我们正在打造的东西。我们现在的关注点并不仅仅是游戏，而是综合考虑多个方面。
BlockBeats：那么，Yuga labs 未来的生态系统格局会是什么样的，其中 NFT 可能是包括 IP，然后还有游戏和其他系列作品？
Daniel Alegre： 这要取决于你所谈论的哪个系列。显然我们有 CryptoPunks、orbits 和 BAYC。就 BAYC 来说，我认为我们的演变愿景是在另一端建立数字连接，而另一端的演变是你将继续拥有新的体验，没人知道三年后它会变成什么样子。但我们实际上是在为社区提供支持，以便他们第三方合作伙伴参与共同参与建设。它可能是游戏，也可能是购物，也可能是增强现实（AR）或虚拟现实（VR），我们希望能够促使生态系统自己建设，而不是由我们自己建设。与此同时，确保社区连接和持续的故事线是让我们各个社区保持联系的因素。所以这更像是我们平台的一个元宇宙数字演变，其中融入了强大的社区元素。
对 OpenSea「开战」，PFP NFT 市场正在走向错误的方向吗？
8 月 18 日，OpenSea 宣布从 8 月 31 日起执行可选版税，所有先前发行的 NFT 系列将在 2024 年 2 月 29 日后强制执行可选版税。
OpenSea 这个举措很让人一头雾水，因为此前让 NFT 做项目方做选择题，过滤掉 Blur 等零版税市场的是 OpenSea，现在却又要转向可选版税和间接拥抱零版税。此前 OpenSea 似乎一直站在创作者这边，扎根文化赛道，做好新项目扶持（Launchpad 等）服务和 Blur 形成交易以外的差异化竞争。但 OpenSea 却此举收到了 Yuga Labs 的指责，开始停止支持 OpenSea 的 Seaport 协议。
此事也受到了众多社区成员的关注，事情会如何发展？OpenSea 将作出改变？还是 Yuga Labs 会像 Pudgy Penguins 等项目那样拥有一个自己的 NFT 交易市场，或用 $APE 来结算？
BlockBeats：我知道您在 OpenSea 的 NFT 交易税上限问题上发表了很多看法。您是否认为整个 PFP NFT 市场正在走向错误的方向？
Daniel Alegre： 不仅仅是你们，其实我也很关心 NFT 的整个生态系统。二级版税的重要性在于对于为创作者创建一个经济业务模型，以激励他们在 Web 3 上创作。越能够激励他们在这个领域投资并创造独特机会，每个人从中的受益就会越多。无论是有机会接触到这些作品的消费者，还是围绕创作者或创作者经济建立起来的生态系统，亦或是像 Yuga Labs 这样的公司，都可以帮助促进社区之间的联系。所以，我对 OpenSea 所采取的方向非常失望，我在推特上公开表达了我的看法：我们致力于寻找让创作者得到他们辛勤劳动回报的方法。
BlockBeats：你们怎么考虑未来中心（FutureHub）以及你们是否考虑建立自己的 NFT 市场？
Daniel Alegre： 首先要做的是确保我们能够与支持二次版税的市场建立合作关系并支持它们发展，就这么简单。在是否考虑建立自己的 NFT 市场问题上，我们致力于寻找正确的解决方案，理想情况下，其他在这个领域的人也可以帮助发展和建设。核心问题还是关心创作者并保护他们的生计，我们将尽一切努力实现这一点。