RockTree OG Talk圆桌：大牛谈 Zk
RockTree OG Talk 系列圆桌会谈节目由石木资本与星球日报共同举办。每期 OG Talk，石木资本都会聚集 Web 3.0 领域的先锋人物，为观众带来全球最有深度的 OG 观点及各赛道顶尖企业的最新资讯。
8 月 22 日 20 点，由 YouTube Influencer CH Egan 主持的本期圆桌会谈以《大牛谈 Zk》为主题展开讨论，四位嘉宾分别是：石木资本董事长兼真格基金国际合伙人 Omer Ozden 博士、Golden Gate（GGX）联合创始人兼 CSO Matt Doty、ZKEX 联合创始人兼增长负责人 Balal Khan、zkLink 联合创始人 Vince。
Omer Ozden 认为，Layer 2 有所革新，但这不意味着所有 Layer 2 平台都能真正产生应用。而且 Layer 2 也面临着和 Layer 1 相似的诸多挑战，即使出现了大量应用，仍可看到包括验证问题、成本问题、速度问题、甚至还有一些中心化的时延问题等尚未解决。
Matt Doty 认为，在未来，Zk 赛道或将存在标准化的需求，但目前距离成熟仍有距离。成本问题是 Zk 创新路上所遇到的一大技术挑战，这将决定 Zk 未来长期的竞争力。
Balal Khan 认为，预计 2024 年可迎来 Zk 应用的落地。对政府业务和传统金融业务将是 Zk 的两大潜力领域。
Vince 认为，DeFi 应作为公共产品服务大量普通人。zkLink 可为用户提供体验友好的自托管产品。加密世界已有诸多不同层级的链，但受欢迎的应用层产品仍然缺乏。
以下为圆桌对话实录，由Odaily星球日报精简整理。
CH Egan： 首先介绍一下今天的主办方石木资本。石木资本是一家国际基金和商人银行，立足于北美及大中华地区投资发展前沿，专注于早期投资以及对领先的区块链和其他高科技公司的生态支持。石木资本与全球领先的基金、交易所、媒体等合作伙伴结成战略联盟，为顶级创业者及Web3.0 项目提供高价值的战略投资支持和全球化的加速增长服务。
石木资本创始人欧阳默博士也是真格基金的国际合伙人。在成为投资人之前，他是一名律师，他所在的团队发明了 VIE 架构，为中国互联网行业打开了外商投资的大门，并参与了网易、百度、阿里巴巴以及 Facebook 的早期发展。作为享誉加密投资领域的十角兽猎人，欧阳默博士有着敏锐的市场嗅觉，相继在早期投资了一系列估值超过 10 亿乃至百亿美元的明星项目，其中包括我们耳熟能详的 ChainLink、The Graph、dYdX、REN、Fantom, Aave、Maple, Pocket Network 和一系列大热的明星项目。在欧阳默博士的领导下，石木资本已成为Web3领域的头部基金，成为凝聚东西方加密货币市场的核心价值的纽带。
石木资本拥有系统性的加密金融、资本市场、数字营销和法律合规专家团队，团队成员分布在北京、上海、南京、新加坡、纽约和多伦多等地，为区块链项目提供真正全球化的解决方案。帮助石木资本参投项目链接到顶级投资人、基金、媒体、加密货币交易所等资源端，为它们提供全方位的国际生态系统支持。
Matt Doty： 我是 Golden Gate（GGX）联合创始人，也是 GGX 的首席科学家和首席架构师。 2014 年的时候我本人参与加密货币行业，曾在以太坊担任工程师，参与过挖矿的设计。我新设计的算法使得以太坊挖矿的 Gas 费下降了很多倍。
Balal Khan： 我是联合创始人兼增长负责人。ZKEX 是一家去中心化的交易平台。目标是在平台上为所有用户提供覆盖良好功能、良好用户体验、完美安全性的一系列打包服务。同时，根据 ZKEX 现在的发展，我们能够为用户在复杂的生态环境下提供简洁易用、高效、快速和极具性价比的解决方案。
Vince： 我是 zkLink 的联合创始人，zkLink 作为基础架构服务，能够为用户提供 Zk-SNARKs 相关的应用和解决方案。zkLink 作为中间件连接不同的L1层和L2层的相关应用和解决方案，我们也提供相关各种复杂式的 API。可为客户提供定制化的服务满足需求。
Omer Ozden： 我是石木资本董事长兼真格基金国际合伙人 Omer Ozden。石木资本（RockTree Capital）作为一家关注于Web3.0 早期项目和早期领域投资的专业基金，曾长期和真格基金进行合作，联合投资于一些具有高成长性的企业。我发现世界上最聪明的人和创业者，逐步都聚集到了Web3.0 领域，所以石木资本现在完全投资并关注于加密货币行业，现在真格基金也在该领域深耕了六、七年，同时看到了不少高增长和未来进行大规模盈利的良好项目。
CH Egan：Matt 是 OG 当中的 OG。把时间倒回到 2015 年，Matt 与V神共同开发并发布了以太坊的挖矿算法，同时您也是以太坊网络 Gas 费的定价者。请您分享一下您过去的部分经历，包括零知识创新是如何影响您的？
Matt Doty： 我之前确实是V神邀请的以太坊算法的工程师之一。我们的定价本质上是成本问题，Gas 费的成本一定程度上能够决定 Zk 零知识创新未来长期的竞争力。
我想跟大家分享一下 Zk 零知识创新路上所遇到的技术上的挑战。我们都知道，要做零知识传统的验证成本是相当高的。举例来说，现在进行 Zk 相关验证的成本比传统的 USDC 和 NFT 高 10 ～ 20 倍左右。我们现在要思考的是如何在成本方面下降 300-1000 倍。
在具体实践上，GGX 帮助开发人员和计算人员将线下算力在线上进行验证。通过将多种验证方式进行融合，可实现 Gas 费下降超千倍。目前 Zk 在经历各种各样不同类型的创新，未来行业或将存在标准化的需求，但现在距离成熟的标准出台可能还有一定距离。
Golden Gate（GGX)
作为一种创新的跨链基础设施协议，Golden Gate（GGX)在 Web3 技术生态系统中实现了多个前沿领域的技术革新。这些领域包括互操作性、可编程性和零知识证明。Golden Gate (GGX) 的战略定位是促进跨链的可用性，解决 Web3 行业中智能合约层面存在的跨链通信和流动性挑战。
Golden Gate（GGX)的混合虚拟机专为跨链应用而设计，同时兼容 EVM、WASM 以及支持的工具。混合虚拟机不仅可以实现原生跨链应用的开发，还可以支持基于零知识证明的创新应用和跨链 DeFi 。
| Website: https://ggxchain.io
| Twitter: https://twitter.com/GoldenGate_GGX_
| Discord: https://discord.gg/goldengate
| Telegram: https://t.me/GoldenGatecn
| YouTube： https://youtube.com/@GoldenGateGGX
CH Egan：石木资本早期因发现并投资当今 DeFi 和跨链领域的一些基础设施巨头（如 dYdX、The Graph）而闻名，您认为 Zk 技术的行业方向是什么？
Omer Ozden： 石木资本所关注的是全世界范围内最具创新性、革新性的深度技术发展。今天所有即将发言的嘉宾，都是有科学背景的科研人员。我能够感受到，未来要实现 Zk 零知识创新的发展，我们可能需要从以太坊的角度首先来做思考，因为以太坊现在是大家最常见、最常用的平台工具，来聆听他们的声音。
RockTree Capital 的投资理念则着眼于未来两、三年以后行业的发展趋势和方向。“就像打冰球一样，我们关注的并非是这个球此时此刻所在的具体地点，更多要关注这个球未来会向哪个方向滑动。
2018 年到 2019 年左右，我就写过关注 Zk 零知识创新的文章，当时是和真格共同进行早期探索，我们在早期的时候已经发现了一些零知识的巨大应用潜力，不过直到 2023 年我们才看到了一些真正的应用。
CH Egan：接下来一个问题是问 Balal Khan 的，ZKEX.com 提供零知识保障的无桥多链交易，ZKEX 是一个无需信任、自我托管的订单簿 DEX，具有 CeFi 性能。从您的角度来看，Zk 是什么？它能让您的 DEX 做哪些其他人错过的事情？Zk 创新的核心是什么，使您的 DEX 安全、可靠和透明？Zk 技术该如何应用在更多的交易场景中？
Balal Khan： Zk-SNARKs 是一种简洁化非交互式的零知识证明技术，无需过多透露自己的加密身份即可证明自己。
而做 Zk 证明背后的计算费用相当高。为了降低费用，我们在推 Zk Rollup 打包技术。将所有的计算进行核心打包，能一定程度地降低整个计算的成本。其他的 CEX 和 DEX 在大程度上做了一些用户体验和产品方面的妥协。而 ZKEX 则不会做这样相关的妥协。
我们想改良这种交易，实现互信、开放和透明的交换，这是 ZKEX 要实现的交易目标。所有用户由自己来管理自己的资产，而不完全托管于一个黑盒子。
ZKEX 最关注的首先是易用性，其次是透明的，然后是绝对的安全。市场上已经有很多成熟的 DEX 了，绝大多数 DEX 在交易的过程中会产生很多磨损。因为资产和流动性都会卡到某一条链上。
我们 ZKEX 从来不会去要求这些用户非要把资产托管给某一方、托管给某一些链，我们全部的过程都是透明的，而且是可以审计的。以透明的方式进行资产管理，让资产一直存在于用户的手中。
ZKEX
Layer 2 零知识证明多链订单薄 DEX
| Website: https://zkex.com/
| Twitter: https://twitter.com/ZKEX_Official
| Discord: https://discord.com/invite/ctDAYrrNTH
| Telegram: https://t.me/ZKEX_Official
CH Egan：zkLink 被认为是一个以交易为中心、可互操作的、由零知识技术保障的多链L2网络。zkLink 的哪些特性，能够让这些创新为您发生，这对 DeFi 意味着什么样的发展，您又怎样看待 Zk 的未来？
Vince： zkLink 关注的有几个基本点：一是可扩展性，二是用户安全性，三是互操作性。
DeFi 有巨量的潜力值得探索，DeFi 不应只是加密货币行业专业人士所关注的市场。未来 DeFi 应作为一种公共产品，服务大量的普通人。zkLink 作为一个基础设施架构，能为用户提供解决方案、产品、服务，且他们之间的无缝链接能够让 DeFi 在大范围内广泛应用。加密世界已有诸多不同层级的链，但受欢迎的应用层产品仍然缺乏。
市场目前需要方便使用、学习成本低的产品。zkLink 已经进行了 Alpha 测试并链接了 9 条网络，目前在进行流动性的整合工作。在用户体验方面，可让用户享受与传统平台一样的，且可以自托管、自应用且更便捷的产品和服务。
CH Egan：我想问三位一个问题，可以简单地回答。我想问一下 Matt、Balal 和 Vince，Zk 的定位是区块链可扩展性的解决方案，这个观点是否认可？以及 Zk 的哪些属性能够解决这样的问题？
Matt Doty： 首先 Zk 其实是 Zk-SNARKs 的简称，Zk-SNARKs 的全称是零知识简洁化非交互式证明技术，它最快的应用是将我们线下的计算可以在线上进行验证，而且它的验证过程是非常快、非常高效的，所以它本质上包含了两点。第一，我们的计算验证可以线上化。第二，它可以更好地保护一些用户的隐私，用户可以不去提供一些他不愿意提供的一些繁复的信息。
所以 GGX 具体的实践和操作，是帮助这些所有的开发人员和计算人员，将他们线下的算力在线上进行验证，这就意味着一方面这是可验证的，另一方面，极大程度降低了 Gas 费用，能够帮助这些开发人员进行更好的成本控制。
Balal Khan： 当我们发现一个行业或者一个创新，它由一个大的体积变到一个小的体积的时候，就意味着这个行业带来了大量的机会。这一规律也可以应用到区块链行业。
当区块链从一个大的链，走向一个越来越小的状态过程中，就能够释放很多的可能性和机会。高 Gas 费基本扼杀了加密行业的创新和发展，也不利于整个用户体验的提升，更不利于多链互操作性的发展。
过去五年，很多从业者尝试降低 Gas 费，但最终未能成功。Zk 技术把一些大量的信息进行小规模的打包，所以它实现了由大到小的创新，也极大地拉低了 Gas 费用。
2023 年可以说是整个 Zk 基础设施和整个区块链行业的创新元年。刚刚 Matt 也讲到了这一点，我也非常认可这一点，我们不论是做这样的跨链、多链，不论是对交易者而言，还是对用户而言，他们的资产，我重复那句话，它始终掌握在自己的手上，它是一个透明的状态，它也可以开启未来 Zk 长远的创新，现在还只是一个开始而已。
Vince： 我们主要关注的 Zk 的可扩展性。除 Zk 之外，侧链以及 Rollup 也是以太坊可扩展性常用的技术手段之一。我们终极的目的是希望以太坊可处理更多的数据、生成更多 UI 产品、处理更多复杂场景。
以太坊是现在大家使用最多、最可靠的平台，我也相信在未来一到两年，还会看到在 Zk 领域更多的实验和应用，我对未来的解决方案可以说是比较乐观的，而且我是比较看好的，而且我觉得这块确实可以带来比较多的应用，不管是在 rolup 上还是在其他方面，甚至现在L3层的一些应用我看到已经逐步浮出水面了，也许还有其他的应用。
CH Egan：感谢各位，刚刚大家分享了不少 Zk 未来带来的可能性。但我们现在看到了，它和很多加密领域的其他应用类似，我们可能需要面临标准化的过程。就这一主题我想请问各位，现在 Zk 的发展现状如何？它有哪些缺陷？该如何改进？下一个大的机遇何在？
Matt Doty： 非常感谢，我确实觉得我们这个行业未来有这样标准化的需求。但是标准化的本身，它也是一个巨大的挑战，因为目前 Zk 在经历各种各样不同类型的创新，我们也在不断采取更多的方法优化 Zk 的应用，我们希望未来它能更好更多实现去信任化的过程，但现在是否有成熟的标准出台，这一点可能还有一定的距离。我们现在也在使用一些最常见、最成熟的方法，包括 Groth 16 ，是最便捷、最经典的能够去测试的方法，感谢。
Balal Khan： 我们之前也反复提及了，如果需要在 EVM 上证明的话，Gas 费实在太高了。现在我们思考如何在 EVM 上做相关的改良，在改良领域，Polka 2 是我们最常见的方法和手段，这也是我觉得未来需要针对 EVM 做改良，能够降低 Gas 费的方向。
Vince： 无论是做哪一层的 Zk EVM，有大量原始代码的工作。我们看到不同的 EVM 项目中代码有重合。我们未来可能会有一些开源代码的准备，我们呼吁整个业界一起去做开源的准备。 不管是验证者也好、硬件也好，或者是整个生态中的加速器也好，因为这些共同分享的知识可以极大地降低整个业界的成本。
在业界的不同企业，每个公司都有不同的细分市场要去争夺和抢夺。现在的市场，竞争可能远远多于合作。所以这可能也是我们需要去呼吁，以及需要让业界更好地为标准化去铺垫的未来吧。
zkLink
基于零知识证明技术的跨链交易基础设施
| Website: https://zk.link/
| Twitter: https://twitter.com/zkLink_Official
| Discord: https://discord.com/invite/zklink
| Telegram: https://t.me/zkLinkorg
Balal Khan： 在 2022 年与其他开发者交流之时，我们都认为 Zk EVM 基本不可实现。但今年已有数个研发团队公布了新技术的相关信息。
从业者应该去关注未来一些具体的准备工作。比方说如何将硬件的成本拉低、如何给开发者更好的工具。
往更长远的路径去探索的时候，Zk 未来有两条路值得探索：一是获得政府更多的信任。Zk 领域最终的应用需要在合规方式下才能进行长久的运作。二是吸引传统金融行业。传统金融能够真正应用到 Zk 技术，这可改变传统金融缓慢和低效的工作模式。
CH Egan：下一个问题想问一下 Vince，您觉得 zkLink 的前景如何？您如何看待项目与行业能够共同成长的这个观点？
Vince： zkLink 现在已经链接了 9 个网络。用户在不同的代币之间可以进行跳跃和转换，在不同的链之间也可以进行无缝顺滑的跳跃转换，此外还做了 WAS。
现在大量资本在我们链上进行投资，流入了大量传统金融产品，像美国的国债、公司债券，甚至是一些传统的黄金、其他外币的投资等。
我们也想更多地布局 NFT、游戏行业在链上的原生态发展。我们目前暂时定位在L2.5 层的发展。未来也会向L3层转换。
现在我们已把成本降低到了 0.005 的水平。成本降低意味着更大规模的应用。我们的链下计算能够把 TPS 提升到 1000 的水平。在做高通量引擎测试的时候，几乎就实现了一个和币安非常相似的应用，能够达到自托管、自交易，能够让用户自动地在不同的产品、服务和链上做这样的交易产品的选择。
CH Egan：请问 Matt，您如何看待 GGX 的前景，您觉得整个企业的前景和行业的前景又如何？
Matt Doty： 未来 GGX 会持续支持递规 Zk 的应用和开发，因为递规型的 Zk 能够免除信任层的部署。同时也在应用一些混合式的虚拟机。此外，我们还在做一些 IDC，即区块链间的一些交易信任的互通，现在我们其实已经成为了 Nexus 生态系统的支持，也在以太坊上做了 Cosmos 的部署，未来我们要思考的是如何持续降低 Gas 费用。
CH Egan：请问 Balal，您如何看待 ZKEX 的前景，与行业如何共同成长？
Balal Khan： 非常感谢。现在行业中，有很多波动的情绪和悲观的情绪。长远来看，我们现在是在隧道中，已经度过了大部分黑暗段，看到的是最后光明的时刻。
我们有一个长远目标，希望公司能够为投资者——无论新人还是老鸟——打造一个完美的安全港。在未来多链交易场景环境中，不管大家如何选择，都是自己持有。按照自己的方式进行投资。我们会保障所有保守型投资人和风险型投资人。以同样的方式来保护和管理资产。
未来我们将会推出自己的统一账户。希望能够为所有的用户和投资人提供更好的投资战略的保障，所以这也是我们长远的发展方向。
CH Egan：除了今天大家所讨论的 Zk 之外，在加密货币领域还有哪些需要解决的问题？对下一个市场周期而言，哪些技术类别将在Web3.0 中有发挥关键作用？作为普通代币持有者，未来应该注意哪些方向？
Matt Doty： GGX 现在在 Zk 零知识领域，其实还在进一步加深提高线下计算转成线上应用的过程，以更高效的方式证明这也是我们研究的方向。
Vince： 这个行业最需要的是用户方便使用、便捷的产品。在基础设施方面太繁荣了，但是好像没有用户普遍喜欢和的应用产品。提高用户体验更加重要。
Balal Khan： 2023 年是基础设施之年，我们去修修补补之前不太完善的基石。2024 年，可能我们就可以拥抱更多优秀的产品。
无论是投资人还是开发者都有不少的痛点，例如工具不好用、成本高等问题。解决痛点就能真正成为一个长期主义的胜利方。
Omer Ozden： 每当我们说到未来的时候，其实我看到的不是抽象的未来。
CH Egan： 非常感谢各位嘉宾精彩的发言。如果大家对 OG Talk 感兴趣的话，我非常想在这里做个广告，大家可以关注石木资本的微信公众号，以及关注 RockTree Capital 的 Twitter 号，能够持续看到 OG Talk 相关后续的报告，谢谢大家。
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